張福鎖院士:農(nóng)民沒有得到好處 我們的工作就沒做好?
2009年,中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)教授張福鎖帶著團(tuán)隊(duì)的老師和學(xué)生們,走出校園,在河北曲周農(nóng)村的一個(gè)院子里,和農(nóng)民同吃、同住、同勞動(dòng),把課堂、實(shí)驗(yàn)室都搬到了田間地頭,零距離解決生產(chǎn)實(shí)踐中的問題,農(nóng)民給他們的小院起了一個(gè)接地氣的名字,科技小院。
十五年來,科技小院的模式不斷成熟,輻射全國(guó),從最初的一座小院,變成了遍布各地的一千多座小院,小院的功能也不斷升級(jí),從教育、科研,到零距離、零時(shí)差、零門檻、零費(fèi)用為農(nóng)民提供科技服務(wù),再到探索鄉(xiāng)村振興和農(nóng)業(yè)綠色發(fā)展的新路徑。近日,新京報(bào)記者來到云南大理古生村科技小院,采訪了張福鎖院士,他表示,從幫扶農(nóng)戶開始,到助力脫貧攻堅(jiān)、助推產(chǎn)業(yè)發(fā)展和鄉(xiāng)村振興,科技小院經(jīng)歷了許多變化,科技小院的師生,也在不斷成長(zhǎng),“如今,我們正在嘗試全方位地改變鄉(xiāng)村,改變鄉(xiāng)村的生活、生產(chǎn),乃至鄉(xiāng)村的人”。
張福鎖院士(中)在云南大理的田間和學(xué)生以及當(dāng)?shù)乩相l(xiāng)交流。新京報(bào)記者 周懷宗 攝
談初衷
和農(nóng)民同吃同住同勞動(dòng)
新京報(bào):你創(chuàng)建的科技小院,把老師和學(xué)生帶到鄉(xiāng)村和田間,最初這一想法是怎樣產(chǎn)生的?
張福鎖:我所在的中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué),其實(shí)是有這樣的傳統(tǒng)的。在上個(gè)世紀(jì)八十年代前后,中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)老一輩的學(xué)者,如石元春、辛德惠院士等,就在河北曲周進(jìn)行改土治堿的黃淮海大會(huì)戰(zhàn),他們常年在農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的一線,和農(nóng)民同吃同住同勞動(dòng),創(chuàng)造了黃淮海大開發(fā)的奇跡。從這個(gè)意義上來說,我們其實(shí)是繼承了前輩的事業(yè)、沿著前輩的路繼續(xù)前行。
新京報(bào):是否有一個(gè)契機(jī),讓你真正將這一做法付諸行動(dòng)?
張福鎖:將這一做法付諸實(shí)踐的想法,在2008年的時(shí)候已經(jīng)特別強(qiáng)烈了。當(dāng)時(shí),我的團(tuán)隊(duì)獲得國(guó)家科技進(jìn)步獎(jiǎng),每年還可以發(fā)一百多篇英文文章,在國(guó)際上也有了一定的影響力。但我一直在想,我們發(fā)這么多英文論文,農(nóng)民能看懂嗎?能用上嗎?所以當(dāng)時(shí)就想,我們應(yīng)該到農(nóng)村去,看看我們的技術(shù)和成果,是不是真的對(duì)農(nóng)民有用。
新京報(bào):當(dāng)時(shí)有老師愿意去嗎?
張福鎖:確實(shí)有很多老師不理解,有位老師,也是我學(xué)生,跟我說他好不容易考上大學(xué),走出農(nóng)村,為什么還要回去種地?我跟他說,他現(xiàn)在回去,和以前是不一樣的,因?yàn)樗菐еR(shí)和技術(shù)去的。2009年我們?nèi)焕蠋煄е鴥晌谎芯可チ耍菚r(shí)候還沒有建科技小院,他們?nèi)チ艘院螅绯堪它c(diǎn)下地,發(fā)現(xiàn)地里沒有人,回來就問農(nóng)民,你們不下地嗎?結(jié)果農(nóng)民告訴他,他們天不亮就下地了,太陽出來的時(shí)候,都已經(jīng)回來了。我們的老師,還按照學(xué)校或者城市的生活節(jié)奏走,但和農(nóng)民完全對(duì)不上節(jié)奏。我就想,不要遷徙式下地,而是住在村里,像前輩們一樣,和農(nóng)民同吃、同住、同勞動(dòng)。
談歷史
從動(dòng)員68戶農(nóng)民開始嘗試
新京報(bào):住在村里以后,情況是不是好轉(zhuǎn)了?
張福鎖:確實(shí)好轉(zhuǎn)了,我們?cè)诖謇镎伊艘粋€(gè)農(nóng)民的小院,老師和學(xué)生就住在那里,給農(nóng)民推廣技術(shù),農(nóng)民有問題也來找我們。慢慢地,小院成了村里的一個(gè)活動(dòng)中心,農(nóng)民也開始認(rèn)可我們了。有一回,一個(gè)農(nóng)民說,你們把科技帶到我們農(nóng)家小院,不如就叫科技小院,科技小院這個(gè)名字就是這么來的。
新京報(bào):當(dāng)時(shí)推廣技術(shù)的效果怎么樣?
張福鎖:效果確實(shí)很好,但也比想象的艱難和漫長(zhǎng)。曲周當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)業(yè)生產(chǎn)以小農(nóng)戶為主,土地被分得很零散,都是小地塊。當(dāng)時(shí)我們想,在現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展中,小農(nóng)戶必然逐漸走向規(guī)模化,但實(shí)際上,這個(gè)過程非常緩慢。小農(nóng)戶分散,且能力千差萬別,小麥玉米生產(chǎn)技術(shù)到位率只有18%,我們跟他們一起干了四年,才達(dá)到50%。但我們?cè)诮ㄈ筠r(nóng)場(chǎng)建立科技小院時(shí),一年后的技術(shù)到位率即可達(dá)到80%以上。這個(gè)差別是非常大的。
新京報(bào):是農(nóng)民不愿意接受嗎?
張福鎖:并非如此,而是小農(nóng)戶本身數(shù)量非常大,很難一個(gè)個(gè)去教,我們就以示范帶動(dòng)更多的農(nóng)戶。第一個(gè)示范方有163畝地,屬于68戶人家,分成73塊小地塊歸每家每戶管理。我們給他們分了七個(gè)小分隊(duì),動(dòng)員他們種玉米。我們的老師和學(xué)生,在地里幫助他們種,跟他們一起分析和解決種植過程中出現(xiàn)的各種問題。玉米種下后,長(zhǎng)勢(shì)很好,可是遇到了一場(chǎng)大風(fēng),全都倒了,農(nóng)民們很著急,就想去扶正,但如果真的扶起來,玉米就折了。我們把所有的學(xué)生和老師派出去,在地頭攔住了農(nóng)民,不讓他們扶,后來那些倒伏的玉米自己拐了個(gè)彎兒,又長(zhǎng)直了,產(chǎn)量還挺好。就這樣,從68戶農(nóng)民開始,四年時(shí)間,全縣九萬多戶農(nóng)民,技術(shù)到位率超過50%。但即便如此,也為全縣增收三億多元,更重要的是,這些增加的收入,都在農(nóng)民手里。2011年,曲周被評(píng)為全國(guó)糧食生產(chǎn)先進(jìn)縣,要知道,曲周有大片的鹽堿地,糧食生產(chǎn)基礎(chǔ)并不好。
談發(fā)展
十五年建了一千多個(gè)科技小院
新京報(bào):從最初走出小院,走進(jìn)鄉(xiāng)村和田間,到現(xiàn)在,將近十五年過去了,如今科技小院的情況如何?
張福鎖:曲周的實(shí)踐,使我們對(duì)科技小院的模式有了很大的信心,而且科技小院的故事,也逐漸被人們知道,越來越多的地方,希望我們?nèi)ニ麄兡抢锝⒖萍夹≡骸?萍夹≡罕旧硪苍诓粩喟l(fā)展。最開始,我們幫助小農(nóng)戶提升農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的科技水平,設(shè)立了零距離、零時(shí)差、零門檻、零費(fèi)用為農(nóng)民提供科技服務(wù)原則。后來我們發(fā)現(xiàn),通過科技示范戶和大農(nóng)場(chǎng)的示范作用,去帶動(dòng)更多的小農(nóng)戶,效率更高,我們又開始在農(nóng)民合作社和大農(nóng)場(chǎng)建立科技小院。再后來,脫貧攻堅(jiān)的過程中,小院又有了助力脫貧攻堅(jiān)的功能。脫貧攻堅(jiān)收官后,我們發(fā)現(xiàn),已經(jīng)有小院在自發(fā)地做鄉(xiāng)村振興工作了。所以我們把科技小院的發(fā)展路徑,分成了三個(gè)階段,1.0版,主要是小農(nóng)戶幫扶;2.0版,增加了助力脫貧攻堅(jiān)的工作,助推產(chǎn)業(yè)興農(nóng);3.0版,為鄉(xiāng)村振興貢獻(xiàn)力量。現(xiàn)在是3.0+,我們希望通過團(tuán)隊(duì)老師和學(xué)生的工作,去全面改變鄉(xiāng)村,不僅改變鄉(xiāng)村的生產(chǎn),也改變鄉(xiāng)村的生活,改變鄉(xiāng)村的人。
新京報(bào):十五年中,科技小院都做了哪些事?
張福鎖:根據(jù)不完全統(tǒng)計(jì),過去十多年中,科技小院師生先后引進(jìn)創(chuàng)新了250多項(xiàng)農(nóng)業(yè)綠色生產(chǎn)技術(shù),研發(fā)了34個(gè)綠色農(nóng)資、農(nóng)產(chǎn)品,申請(qǐng)了37項(xiàng)國(guó)家專利,引進(jìn)和集成了59種產(chǎn)業(yè)體系的209項(xiàng)農(nóng)業(yè)綠色技術(shù)和73套技術(shù)規(guī)程。過去十年中,推廣應(yīng)用技術(shù)的面積累計(jì)5.66億畝,增加糧食3300多萬噸,減少氮肥用量120萬噸,增收節(jié)支,加起來能達(dá)700多億元。科技小院本身,也從一個(gè)小院,發(fā)展到覆蓋全國(guó)的一千多個(gè)小院。
談科研
在生產(chǎn)一線培養(yǎng)老師和學(xué)生
新京報(bào):很多老師和學(xué)生常年駐扎在鄉(xiāng)村,對(duì)他們的科研和學(xué)習(xí),是否會(huì)有影響?
張福鎖:在過去,我們的老師擅長(zhǎng)在書本中找項(xiàng)目,在實(shí)驗(yàn)室中做科研,但他們的成果,對(duì)農(nóng)民是不是有用?科技小院本質(zhì)上是把課堂和實(shí)驗(yàn)室搬進(jìn)了鄉(xiāng)村和田間,我們的原則是從生產(chǎn)中來,到生產(chǎn)中去。圍繞農(nóng)業(yè)生產(chǎn)一線迫切需要解決的問題,和農(nóng)戶一同展開研究、創(chuàng)新、集成本地化的綠色生產(chǎn)模式。這本身就有大量的課題可以做,會(huì)產(chǎn)生大量的研究項(xiàng)目和研究成果,而且這些課題和項(xiàng)目,還是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)真正需要的,它們往往也是最前沿的。從數(shù)據(jù)上看,過去十多年中,我們的師生已經(jīng)撰寫了技術(shù)專著十多部,發(fā)表了期刊論文四百多篇,兩篇登上了《自然》雜志。
新京報(bào):入駐科技小院的都是碩士研究生以上的學(xué)生,他們自身也有科研的需求,是怎么滿足的?
張福鎖:和老師一樣,學(xué)生的科研和課題,<愛尬聊_創(chuàng)建詞條>也是在實(shí)踐中尋找并完成的。許多學(xué)生剛剛考上研究生,就要開始漫長(zhǎng)的駐村、下田。曾有剛?cè)雽W(xué)的學(xué)生擔(dān)心,過多地幫助農(nóng)民勞動(dòng),是否會(huì)耽誤自身的研究,會(huì)不會(huì)沒有時(shí)間寫論文,寫不了論文又該如何畢業(yè)?但后來,這位學(xué)生把科技小院的模式、研究成果、服務(wù)故事寫成文章,發(fā)表在了《自然》雜志上。還有學(xué)生,碩士期間發(fā)表了10篇論文,寫了一本書。我們統(tǒng)計(jì)的數(shù)據(jù)顯示,2009年-2021年,科技小院累計(jì)培養(yǎng)研究生680余人,670人次獲得國(guó)家、地方、企業(yè)和學(xué)校頒發(fā)的獎(jiǎng)勵(lì)、榮譽(yù),其中20人次獲國(guó)家獎(jiǎng)學(xué)金、2人獲國(guó)際獎(jiǎng)勵(lì)、7人獲“北京市優(yōu)秀畢業(yè)生”稱號(hào)、5人獲學(xué)校“五四青年標(biāo)兵”稱號(hào)。這些成績(jī),說明我們的教育模式,是可以培養(yǎng)出優(yōu)秀的學(xué)生的,也不會(huì)耽誤學(xué)生的科研。
談教育
讓學(xué)生在實(shí)踐中更好的鍛煉
新京報(bào):很多學(xué)生在考上研究生之前,從沒有下地的經(jīng)歷,他們會(huì)愿意駐村下地嗎?
張福鎖:確實(shí)有不少這樣的情況。一些學(xué)生聽到要下地、駐村,第一反應(yīng)是想逃,但過了一段時(shí)間之后,就不這么想了。比如最開始的兩個(gè)學(xué)生,剛開始對(duì)進(jìn)村有些抵觸,但是兩個(gè)月后我發(fā)現(xiàn),他們的眼睛發(fā)光了,特有神。那時(shí)候,我就明白,這樣的教育方式培養(yǎng)效果很好。學(xué)生在村里,在田間,要逐漸學(xué)會(huì)自立,學(xué)會(huì)打理自己的生活,學(xué)會(huì)怎么和人打交道。最重要的是,學(xué)會(huì)了吃苦,學(xué)會(huì)了怎么尋找解決問題的辦法。我們的教育,總是想著把最好的給學(xué)生,老師恨不得把知識(shí)掰開了揉碎了喂給他們,但效果往往并不好。到了村里,所有的問題,都得自己想辦法解決,他們的能力,很快就會(huì)鍛煉出來。再加上農(nóng)民的肯定和鼓勵(lì),他們?cè)礁稍接袆艃骸N覀兊慕?jīng)驗(yàn)中,優(yōu)秀的學(xué)生,兩三個(gè)月就會(huì)成為專家,慢一點(diǎn)的,也就半年左右,所有學(xué)生都會(huì)發(fā)生改變。
新京報(bào):為什么會(huì)有這樣的改變?
張福鎖:他們一直都在實(shí)踐,會(huì)碰到各種各樣的問題。鄉(xiāng)村不像城里和跟社會(huì)有距離的大學(xué)校園,他們遇到的,不止是學(xué)業(yè)上的問題,而是一切有可能出現(xiàn)的問題。舉例來說,農(nóng)民往往覺得,大學(xué)生、研究生,應(yīng)該啥都會(huì),電視壞了,找學(xué)生來修,家里有矛盾,找學(xué)生調(diào)解,甚至有什么活動(dòng),也讓學(xué)生們來主持。所以,他們不但要在書本上學(xué)習(xí)知識(shí),要在實(shí)踐中學(xué)習(xí)知識(shí),還要和農(nóng)民學(xué)。比如有的學(xué)生甚至沒吃過芒果,但到了村里,卻要指導(dǎo)農(nóng)民種芒果。這怎么辦呢?他向村里所有種芒果的農(nóng)民學(xué),然后把學(xué)到的經(jīng)驗(yàn),再綜合自己在書本上學(xué)的知識(shí)。很快的時(shí)間內(nèi),他可能就比農(nóng)民更高一招。我們的許多學(xué)生,都是先和農(nóng)民學(xué)怎么種地,然后又自己種地,和農(nóng)民打擂臺(tái),往往都是后入門的學(xué)生贏了。
新京報(bào):讓學(xué)生吃苦、自己學(xué)習(xí)成長(zhǎng),固然是很好的做法,但把缺乏經(jīng)驗(yàn)和閱歷的學(xué)生,放在陌生的環(huán)境中,是否也有一些需要注意的問題?
張福鎖:不少人都問過我,讓那些二十多歲的小姑娘下地干活,是不是太狠了。我們想了很久,觀察總結(jié)了很多經(jīng)驗(yàn),最后還是決定一視同仁。因?yàn)橐环矫孢^去的都很成功,沒有出現(xiàn)過任何問題,另一方面,一旦有特例,可能就有更多的問題出現(xiàn),達(dá)不到我們教育的初衷了。當(dāng)然,我們也有相應(yīng)的措施,比如傷害身體的活兒,絕對(duì)不允許學(xué)生干。舉例來說,在東北玉米地,空氣流通性很差,我們不允許學(xué)生進(jìn)地里干活,哪怕耽擱了學(xué)習(xí)和實(shí)驗(yàn)。在北大荒建三江,澆地的時(shí)候,水溫只有4℃,在這種溫度下,我們要求學(xué)生絕對(duì)不能下水。再如,我們絕不允許把一個(gè)女生多帶帶放在一個(gè)小院中,要求格外嚴(yán)格。
談理想
為鄉(xiāng)村振興培養(yǎng)更多人才
新京報(bào):對(duì)于未來,你有什么樣的規(guī)劃或理想?
張福鎖:長(zhǎng)遠(yuǎn)的理想,也是我們一直在做的事情,就是一點(diǎn)點(diǎn)地推動(dòng)我們的教育、科研、農(nóng)技推廣等方面的改革與完善。以科研而言,實(shí)驗(yàn)室里的研究當(dāng)然需要,但如果完全和生產(chǎn)脫節(jié),研究的是農(nóng)民不需要、不懂的東西,又有什么用呢?所以我們主張科研要從實(shí)踐中找項(xiàng)目、找課題。以農(nóng)技推廣而言,我國(guó)有龐大而完善的農(nóng)技推廣體系。但很多地方,往往是農(nóng)技人員下鄉(xiāng)講兩個(gè)小時(shí)課,又回到縣城去了,農(nóng)民能夠?qū)W到的,可能只有10%。所以我們希望科技小院的模式,能夠帶動(dòng)更多農(nóng)技推廣人員入駐鄉(xiāng)村,在田間和農(nóng)民一起實(shí)踐,更快地提升農(nóng)民的現(xiàn)代化水平。以教育而言,學(xué)校的教育,往往讓學(xué)生越來越陷入象牙塔中,和社會(huì)脫節(jié)。其實(shí)我們科技小院的培養(yǎng)模式,開始也有很多人不認(rèn)同,但真正了解之后,就會(huì)發(fā)現(xiàn),這種模式很有效。
我們的學(xué)生,在自己專業(yè)的領(lǐng)域內(nèi)得到了充分的訓(xùn)練,在綜合素質(zhì)方面獲得了特別大的進(jìn)步,成為了學(xué)農(nóng)愛農(nóng)的綜合性人才。因?yàn)樗麄儾粌H要做好研究,而且在學(xué)習(xí)和鍛煉之后,還要去培訓(xùn)和指導(dǎo)農(nóng)民。很多學(xué)生,最初遇到農(nóng)民提問題會(huì)撓頭,認(rèn)真思考半天,未必能夠解答。慢慢地,就會(huì)知道農(nóng)民究竟問的是啥。再到后來,逐漸變得自信,會(huì)和農(nóng)民說,“你聽我的,這么干準(zhǔn)沒錯(cuò)”。完成這樣的轉(zhuǎn)變,一般一年就可以。
有的小姑娘,給農(nóng)民講課,開始準(zhǔn)備了二百?gòu)圥PT,結(jié)果二十分鐘就講完了,下來腿都軟了,也不知道自己講了些啥。到后來,她只準(zhǔn)備了二十張PPT,卻可以站在臺(tái)上講兩個(gè)小時(shí)。學(xué)生變得能說能講了,就是因?yàn)樗麄冏约焊蛇^,經(jīng)歷過,也知道怎么和農(nóng)民交流。
新京報(bào):你提到長(zhǎng)遠(yuǎn)的理想,那么近期的理想是什么?
張福鎖:短期的夢(mèng)想,是通過科技小院,帶動(dòng)更多領(lǐng)域的人一起參與,為鄉(xiāng)村振興培養(yǎng)更多人才。同時(shí)推動(dòng)科技創(chuàng)新,為鄉(xiāng)村振興積累更多的技術(shù)模式,助力農(nóng)業(yè)綠色高質(zhì)量發(fā)展,讓農(nóng)民真正得到幫助。鄉(xiāng)村振興的主體是人,是農(nóng)民,不論我們做了多少事情,如果農(nóng)民沒有得到好處,那我們就是失敗的。
新京報(bào)記者 周懷宗
編輯 張樹婧 校對(duì) 趙琳